Entrevista a Juan Torres López

“No tenemos por qué soportar una polí­tica que nos lleva a la ruina”

El economista Juan Torres López es catedrático de Economí­a aplicada en la Universidad de Sevilla y miembro del Consejo Cientí­fico de Attac España. El 24 de marzo de 2013 publicó en el diario El Paí­s un artí­culo titulado “Alemania contra Europa” que fue retirado por el diario. Sobre la reciente crisis económica ha publicado entre otros libros La crisis financiera. Guí­a para entenderla y explicarla, con la colaboración de Alberto Garzón. Y más recientemente, con Vicení§ Navarro ha escrito Los amos del mundo. Las armas del terrorismo financiero y Lo que tienes que saber para que no te roben la pensión. En el artí­culo El capitalismo no da para más publicado en su blog Juan Torres nos daba algunas de las claves para entender la sorprendente situación de EEU entre la insolvencia y la bancarrota

La primera potencia mundial no puede pagar a los funcionarios del Estado. ¿Está EEUU en bancarrota?Esta situación es singular y sorprendente. Es algo realmente singular porque no estamos hablando, con todos los respetos, de un país africano o un país pobre sino de la primera potencia mundial que no puede mantener el día a día de su administración. Eso tiene que ver con la enorme carga de su deuda, pero sobre todo tiene que ver con una operación de sabotaje político por parte del partido republicano. Hoy día el 1% más rico de EEUU se apropia del 90% de los ingresos nuevos de cada año. Cuándo se está apropiando de casi el 100% de la riqueza que se va creando, ¿cómo es posible que ocurra esto? Esto demuestra hasta qué punto se ha exagerado el conflicto interno en un país como EEUU y hasta qué punto no da para más esta economía.

¿A cuánto asciende realmente la deuda americana?La cifra oficial de la deuda pública americana a finales de 2012 era de alrededor del 105% del PIB de Estados Unidos pero hay muchos gastos que no se contabilizan. Un estudio reciente estima que podría ser seis veces mayor. A la deuda pública de EEUU, siendo esta importantísima y alcanzando niveles estratosféricos, debe sumarse la deuda privada. EEUU es el principal deudor del mundo y ese es el hecho económico relevante. Nos movemos con cifras tan astronómicas que unos cuantos puntos arriba y abajo no varían la naturaleza del problema.

¿Cómo ha llegado EEUU de ser el principal acreedor del mundo al principal deudor?Hay que tener en cuenta dos factores. En primer lugar la potencia militar de EEUU que le ha permitido imponer al resto del mundo el dólar, su divisa, como moneda de reserva.

“La potencia militar de EEUU le ha permitido imponer al resto del mundo el dólar como moneda de reserva” En el año 45 cuando se establece el sistema monetario internacional tras la guerra EEUU tenía el 85% de las reservas de oro del mundo. Entonces, todos los dólares que circulaban estaban sobradamente respaldados por el oro pero a medida que EEUU aprovechó esta circunstancia para beneficiarse extraordinariamente y también a medida que otros países crecieron y empezaron a utilizar su moneda y a vender al exterior el dólar fue perdiendo valor y consecuentemente las reservas de oro llegaron a ser insuficientes. Desde que se suspendió la convertibilidad de dólar en oro en 1971 el dólar es un papel mojado. Eso le dio alas a EEUU para multiplicar su emisión y por tanto endeudarse. Se estaba endeudando en una moneda que a diferencia de lo que antes ocurría ya no tenía que tener su respaldo en oro. Y eso ha ido multiplicándose sobre todo cuando a partir de los años 80 las nuevas tecnologías han multiplicado la circulación financiera en todo el mundo y por tanto también la compra de dólares para especular. Por su alta rentabilidad EEUU se vuelca en la emisión constante de dólares que además le permite comprar sin parar en la comunidad exterior porque compra con un papel que no le cuesta nada.

Desde el punto de vista de la deuda pública el Gobierno Federal ha incurrido en una serie de operaciones que han sido nefastas para el equilibrio presupuestario y han sido de dos tipos. Primero los recortes continuados de impuestos para los ricos que empezaron en la etapa de Reagan. La idea que defendía Reagan, una completa falsedad, era que si se bajaban los impuestos a los ricos aumentaría la recaudación. El resultado ha sido que han ido disminuyendo constantemente los ingresos. Y al mismo tiempo quienes tanto defienden la austeridad del gasto público han llevado adelante unos gastos militares impresionantes. Los conflictos bélicos como la guerra de Irak o de Afganistán y el mantenimiento del aparato militar permanente son gastos que generan déficit. De 1,4 billones de dólares que en el mundo se gastan en gastos militares aproximadamente la mitad corresponde a EEUU. Y esas son las dos razones que explican la deuda externa y la deuda pública de EEUU.

Es interesante porque ahora siempre se habla de los monopolios sin Estado. Pero ¿no es por el contrario el complejo militar industrial la expresión concentrada de la unión personal entre el estado norteamericano y los principales monopolios?“La moneda no es solo la expresión de un poder económico sino también de un poder político e imperial” Sí. En EEUU se ha producido una connivencia posiblemente como en ningún otro lugar del mundo entre los intereses de la industria militar, el sector industrial en sentido estricto, el sector financiero, y el mediático y gubernamental. En realidad es un complejo porque hablar de diferentes ámbitos no tiene sentido. Obama llega a la presidencia financiado principalmente por Wall Street.(…) Los miembros del equipo de Obama pertenecen uno detrás de otro a la oligarquía financiera e industrial a la que se suponía que el presidente iba a poner firme. Todos esos cargos vienen de la industria militar, industrial, financiera y mediática y a la salida del gobierno vuelven a esa actividad. Incluso durante la etapa de Bush se aprobaban leyes para que personas que venían de entidades financieras pudieran vender sus acciones y no entrar en contradicción o incompatibilidades con su cargo pero sin que tuviesen que pagar impuestos. Se aprobaron leyes ad hoc para facilitar extraordinariamente el tránsito. Es verdad que eso no es sólo algo propio de EEUU sino que se da en todos los países y en España también. Pero sí que es verdad que en EEUU se hace de una manera más continuada y sobre todo más visible. Podemos verlo con toda nitidez. No se avergüenzan de expresar que son los financieros, los grandes industriales los que mandan en el gobierno.

¿El patrón dólar ya no se corresponde con el peso económico de EEUU?Se tiende a creer que los días del dólar están contados porque dependen del poderío económico de EEUU. Yo tengo mis dudas porque creo que en realidad la moneda no es solo la expresión de un poder económico sino también de un poder político e imperial. Hoy día es verdad que la economía de EEUU está debilitada. Ya no es la economía prepotente de otras épocas pero yo creo que su poder político y militar no se ha puesto en cuestión por lo menos de una manera decisiva. Por lo tanto no se puede decir que estemos en el ocaso del dólar. Aunque sigue manteniéndose ese poder imperial y por lo tanto la posición hegemónica del dólar en las relaciones económicas internacionales las bases se están socavando y debilitando hasta el punto de que el equilibrio se puede romper. No sabemos cuándo, pero antes o después habrá de ocurrir aunque posiblemente no en el corto plazo. Yo no creo que hoy lo que más débil esté sea el dólar.

EEUU amenaza con dejar de pagar la deuda si los países emergentes no acceden a comprar más deuda. ¿Qué consecuencias tendría esa situación?Si EEUU dejara de pagar las consecuencias serían muy graves. Estamos asistiendo a un pulso. Lo más posible es que termine con un cierto grado de equilibrio pero cuando transitas permanentemente por la cuerda floja antes o después te caes. Lo que yo creo que está pasando es que esto no da para más. Sería impensable que quienes le están echando un pulso dentro mismo del gobierno de EEUU aprieten tanto como para llegar a esa situación. Los republicanos están creando condiciones de gran debilidad política pero supongo que frenarán a tiempo.

Los países emergentes están dando pasos para crear su propio banco de inversiones y ralentizando la compra de deuda norteamericana. ¿Cómo influye eso en la actual situación?En el mundo los países emergentes están dando movimientos de respuesta con la creación de bancos y nuevas áreas económicas. Pero su lentitud, la dificultad con la que se ponen en marcha y la amenaza real de que EEUU sabotee esos procesos indica en contra de lo que a veces se dice que la posición de EEUU no es tan débil como se cree, desgraciadamente. No hay suficientes contrapesos. Entre otras cosas porque todavía no hay una presencia e influencia decisiva en organismos internacionales. Esos organismos internacionales acorralan a cualquier proyecto que se ponga en marcha.

Dicho esto, lo que ocurre también es que es imparable que los países del mundo de otras zonas emergentes crezcan. Tengo la seguridad de que van a salir adelante, muy dificultosamente y a pesar de la presión constante de EEUU. Estamos viendo en Europa cómo de una manera muy poco visible EEUU juega las cartas para que aquí no nazca un contrapeso en la balanza del poder mundial y con mucha más razón lo va a hacer en otros lugares. Pero también se aprecia lo contrario: en Siria se han tenido que replegar. No han podido sacar adelante su estrategia. Yo creo que vamos a seguir viendo procesos inaplazables, de recorrido lento y constante de formulación de alternativas y nuevos escenarios pero con dificultades y posiblemente sujetos a la presión de EEUU.

A los países como España intervenidos por la Troika ¿nos están haciendo pagar las facturas de las guerras de EEUU?“Es imparable que los países del mundo de otras zonas emergentes crezcan” Los países como España intervenidos no sólo por la Troika sino también por gobiernos contrarios a los intereses nacionales que actúan de espaldas a la población están echando sobre las espaldas de los ciudadanos la deuda de los bancos españoles; la deuda de los bancos europeos, y la de estos con los bancos americanos. En definitiva estamos pagando la deuda que nace de un gasto militar extraordinario, de un gasto financiero irracional y de unos intereses de la deuda que son una esclavitud constante y criminal. Esa es la razón de lo que pase y de lo que está pasando y que además se usa como excusa para hacer reformas en otros ámbitos que provocan un reparto de la riqueza aun más favorable a las clases adineradas. Un programa que defienda la redistribución de la riqueza frente a los recortes, la ampliación de la democracia y la defensa de la independencia y soberanía nacional, ¿puede aglutinar a una mayoría para dar una respuesta unitaria a la política de recortes de Bruselas?“No puedo entender como en una situación de emergencia no hay una alternativa unitaria” Estamos viviendo una situación que se podría calificar de paradójica o sorprendente. Se están aplicando una serie de medidas en contra de la opinión y la preferencia del 80% de la población según nos dicen todas las encuestas. Los partidos que primero aplicaron esas medidas, primero el PSOE y ahora el PP, caen en las encuestas. Y la gente en la calle está en contra de eso. Yo no puedo entender como en una situación de emergencia no hay una alternativa unitaria. Estamos perdiendo derechos fundamentales; jornadas de 13 horas seguidas son hoy legales en Grecia por ejemplo. Y eso va a venir aquí. Cuando eso está ocurriendo ¿cómo es posible que la ciudadanía y los grupos políticos que están en contra no trabajen unidos? Es verdaderamente incomprensible. Yo vengo reclamando desde el primer artículo que escribí sobre la crisis que es necesaria una convocatoria a la ciudadanía y una unidad desde abajo. La gente quiere participar y no quiere dar una patente de corso a quien elige de parlamentario. Los ciudadanos quieren poder revocar a los cargos políticos y quieren también elecciones primarias para que no sea un aparato el que decida las listas. Porque quieren que los cargos políticos no sean unos privilegiados y quiere poder participar en las decisiones que toman los representantes que elaboran las leyes y sobre todo quiere que los gobiernos cumplan con su programa electoral.

¿Cómo es posible que la gente que estamos en contra de eso y a favor de las mismas ideas no estemos sentados en la misma mesa y no estemos concurriendo a las manifestaciones y a las elecciones unidos? No tiene explicación. Eso es una traición a la gente. Nos tendría que doler la boca, y si las organizaciones no lo hacen hagámoslo reuniéndonos la gente en nuestros barrios creando organización, presentando candidaturas y diciendo que queremos otra manera de hacer política.

Todos los partidos políticos sin excepción, desde el PP hasta IU han tenido gente en los Consejos de Administración de las Cajas de ahorro que han robado. Todos ellos han tenido connotaciones con la corrupción urbanística y si no con la corrupción directamente sí con un modelo urbanístico que ha sido depredador. ¿Todos en la misma proporción? De ninguna manera. ¿Todos con el mismo discurso? De ninguna manera. Pero todos estaban en ese sistema y tenemos que salir de ahí. Tenemos que organizarnos por un nuevo Estado, por una nueva Constitución y por un nuevo pacto de ciudadanía que nos empodere como ciudadanos y que permita que España en la diversidad que tiene en su seno dé un golpe en la mesa y permita hablar de igual a igual a Alemania. No tenemos porqué estar soportando una política que nos lleva a la ruina con tres millones de familias en este país con menos de 300 euros al mes. No tenemos por qué soportar eso cuando se le están dando millones a la gran banca graciosamente para que sean cada vez más ricos. Lo único que falta es que las organizaciones dejen de ser las reinas del baile y que vayamos unidos a enfrentarnos a esta barbarie porque nos van a quitar hasta la sombra

Deja una respuesta