Nosotros pagamos, nosotros decidimos

Agustí Soberano Presidente Pensionistas en Acción ¿Qué oina de que se exija la celebración de un Referéndum sobre la Reforma de las Pensiones? Que claro que se puede hacer. Hay que tener en cuenta que la media de las pensiones en la Unión Europea es de 1.500€ y aquí 750€. Si se hiciera el referéndum, que quizás haya necesidad de hacerlo, deben tratarse muchos puntos y en profundidad. Nosotros hemos solicitado al Gobierno participar en el Pacto de Toledo, porque somos los más afectados por la Reforma. Sin embargo hablan con los sindicatos que antes no han hecho nada respecto a esto. Pero lo principal es que frente a que decidan por nosotros, que se abra el debate… Totalmente de acuerdo. Ya le digo, si se hace el referéndum seguro que sale en contra. Luis González Coordinador Ecologistas en Acción ¿Qué opina de que se exija la celebración de un Referéndum sobre la Reforma de las Pensiones? Todo lo que es avanzar en la democracia participativa, y más en algo que afecta a las vidas de todos, es positivo. Someter la Reforma de las Pensiones a referéndum sería una medida acertada en la que podríamos tener un debate plural y rico, que es lo que necesitamos ahora mismo. ¿Está de acuerdo con que no solo es un problema democrático si no de imposición desde fuera? Efectivamente. Hemos visto como las medidas que el FMI venía implantando en países del Sur cada vez están más cerca. Primero Grecia, después Irlanda… no solo el FMI, sino también la UE que es uno de los bastiones de las políticas neoliberales de los últimos años. No estamos hablando de lo que decide la población española, sino de lo que imponen esos mercados que parecen entes sin cuerpo, que en realidad son personas concretas que toman decisiones que nos afectan a todos. Carlos Martínez Presidente ATTAC España ¿Cree que habría que impulsar un referéndum en torno a la Reforma de las Pensiones? Sí, esa y otras muchas cuestiones. Una de las conquistas más importantes que tenemos es el sistema público de pensiones, que nadie nos ha regalado y que nosotros somos los que contribuimos a él. ¿Por qué se ataca al sistema de pensiones?, pues hace poco ATTAC publicamos un documento de Juan Torres, VicenÇ Navarro y Alberto Garzón rebatiendo lo de los 100 economistas, en el que se cargan todas las teorías estas de la demografía, porque entre otras cosas se cargan de los tres millones de inmigrantes que están contribuyendo. Aquí lo que subyace es el deseo de privatizar las pensiones, porque los fondos privados de pensiones están en crisis y muchos en quiebra. Mientras que los fondos públicos sí tiene dinero. Porque los privados son, en realidad fondos de inversión carísimos, entre otras cosas por la crisis financiera. Lo que se busca es un trasvase lanzando el mensaje a la gente de que si se quiere tener una jubilación digna hay que tener un fondo privado. Esta es la primera fase. La segunda fase es la privatización directa. Esto se hizo en Argentina, y ahora que están creciendo después de salir del “corralito” han vuelto a nacionalizar las pensiones. Lo que sostienen estas patrañas auguraron una hecatombe en Argentina que no ha ocurrido porque les está yendo bastante bien. La gente debe movilizarse en defensa de sus pensiones, porque si no vivirán las mismas condiciones de vejez que sus bisabuelos. José Manrique Secretario General UPA-UGT Cádiz ¿No es ésta una cuestión de la suficiente trascendencia como para convocar un Referéndum? Los españoles depositan la confianza en los partidos políticos mayoritarios, PSOE y PP, y ahora se pasa a la demagogia y a no querer mojarse. Si se llevase al Pacto de Toledo, donde están representados partidos, sindicatos y empresarios, debería ser suficiente para llegar a un acuerdo. Lo que pasa es que hay que tener un poquito de responsabilidad y mojarse cuando toca. Pero es evidente que hay un ataque a nuestras condiciones de vida sobre el que deberíamos poder decidir… Yo recuerdo el Referéndum del 86, con el “OTAN, de entrada NO”, detrás del que estaba la incorporación de España a la UE, y creo que cuando se dialogan las cosas no tiene por qué ser necesario un Referéndum. Porque luego depende de cómo se plantee la pregunta la cosa cambia mucho. Lo que hace falta es que se pongan de acuerdo los agentes políticos, sociales y económicos. Pero lo que hay aquí son las imposiciones del FMI y la UE, es decir, que no decidimos nosotros, sino los principales centros de poder…. Pues sí, deberíamos poder decidir los españoles. Como estamos en una economía globalizada, son mercados europeos y lo que pasa en un país afecta al resto… pero sí, deberíamos decidir los españoles. Se pueden ver muchas posibilidades, por tramos de edades, años cotizados, y con pensiones de 1.000 euros, con techos mínimos y máximos. Hay muchas fórmulas, pero la solución tendría que ir hacia rebajar determinadas pensiones y elevar otras, y, al mismo tiempo, regular jubilaciones a los 50, a los 60, y hasta los 80, si es necesario. Para equilibrar esto no necesitamos organismos internacionales de ningún tipo. Juan Manuel Ramos Secretario General Federación Agroalimentaria de CCOO – Castilla y León ¿No es ésta una cuestión de la suficiente trascendencia como para convocar un Referéndum? No debería ser necesario, y al Gobierno seguro que no le interesa porque seguro que el rechazo a la reforma es mayoritario. Lo que sí va a ocurrir es que si al final se aprueba la reforma ocurrirá como con la Reforma Laboral y la iniciativa legislativa popular que hemos iniciado para cambiarla. ¿Pero no es de especial gravedad el hecho de que decidan desde fuera por nosotros? Sí, claro. Nos están gobernando desde fuera los poderes económicos. Lo que sorprende mucho, y es intolerable, es que un gobierno que se dice de izquierdas practique políticas neoliberales como la derecha más rancia del país. Además no por iniciativa, porque si el país tuviera la necesidad de hacer ajustes no determinados por los que más tienen, pues, que se yo… pero que se pongan de rodillas ante los mercados es inaudito e intolerable. Volviendo al referéndum, ¿no debemos responder ante una violación de la soberanía y la independencia nacional como esta? Claro. Es que ese es el eje. Nuestro país está gobernado desde fuera, manejando a una clase política, que son los que han cometido los errores… o no, porque algunos siguen sacando tajada. Se nos presenta a una entidad que no sabemos quién es, ante la que nuestro gobierno se pone de rodillas. Enric Tarrida Secretario General Mar y Puertos – CGT ¿No es ésta una cuestión de la suficiente trascendencia como para convocar un Referéndum? El Legislativo tiene esa posibilidad. Nuestra postura es que ningún recorte de derechos y probablemente un Referéndum en torno a las pensiones sería perdido por el Gobierno, por eso no lo hacen. Estamos ante una cuestión totalmente ideológica porque los argumentos son claros. Es imposible que puedan prever la insostenibilidad del sistema a treinta años vista. Hace poco celebraron un referéndum en Islandia para decidir si se pagaba la deuda a los bancos ingleses con dinero público, y se rechazó con el 90% de los votos… Consultar a la ciudadanía sería algo lógico, pero tenemos la experiencia de que otras cuestiones no se han consultado. Pero aquí se considera a los ciudadanos menores de edad. Cuando la Constitución Europea a los que nos opusimos porque atacaba las cuestiones más sociales, fuimos tachados de gente sin criterio. Hasta que se rechazó en Francia en referéndum. Cualquier cosa que sea consultar a los ciudadanos es fundamental. Pero creo que lo impondrán por decretazo igual que la Reforma laboral. La única salida que nos queda es la oposición activa de los trabajadores del país. Antonio Nicolás Secretario General USO León ¿No es ésta una cuestión de la suficiente trascendencia como para convocar un Referéndum? Es importante que la ciudadanía conteste. Nuestro principal objetivo debe ser crear empleo no recortar derechos. La gente debería tener la oportunidad de expresar su opinión. Desde luego la USO apoyaríamos un referéndum así, pero con unidad de acción. Ya hemos dirigido cartas a los dos sindicatos mayoritarios con este objetivo. ¿No es esto un ataque a nuestra soberanía e independencia? La clase política se ha dejado arrastrar para que esto lo paguen los trabajadores. Lo que tenemos que defender es la creación de empleo, no que toda la presión que venga desde fuera tiene que ser asumida. Además no sabemos ni quién, ni cómo, ni cuando… debemos presionar a la clase política para no aceptar presiones externas. Porque además nuestras condiciones no son las mismas que en otros países. Podemos asumir políticas europeas pero dentro de un marco nacional en el que decidimos nosotros. ¿Cómo vamos a dejarnos manipular en algo tan decisivo para nuestras vidas? Vladimir Paspuel Presidente de Rumiñahui ¿No es ésta una cuestión de la suficiente trascendencia como para convocar un Referéndum? Sería una buena oportunidad para que se expresase el pueblo español. Porque también es importante que se vea quién tiene la culpa de esta crisis que se vive en el mundo entero. Un referéndum nos permitiría vislumbrar soluciones ante estas reformas. Ante la vulneración de nuestros derechos tiene que quedar claro quién sale beneficiado y si de verdad son necesarias las reformas para que España crezca y salga adelante. Es necesario un tejido empresarial fuerte, pero no que se crezca a costa de los trabajadores. El crecimiento empresarial debe ir a la par con la mejora de las condiciones de vida de los trabajadores y con que no se vulneren nuestros derechos. Aida Quinatoa Presidenta de CONADEE ¿No es ésta una cuestión de la suficiente trascendencia como para convocar un Referéndum? Haciendo una buena campaña se ganaría seguro. Que sepa se hizo la campaña de la OTAN pero se perdió el referéndum. Si ésta se hace bien seguro que gana el sí. Llevan mucho tiempo haciendo campaña a la contra para que no ganen los intereses del pueblo. Creo que una campaña por un referéndum es una muy buena estrategia. ¿No se pone de manifiesto ante el peligro de intervención de nuestra economía, un problema grave de secuestro de nuestra soberanía, y la falta de independencia nacional ante las principales potencias? El FMI, la OCDE, el Banco Mundial, la Unión Europea… son organismos no democráticos que se imponen sobre los gobiernos legítimamente elegidos. La Reforma de las Pensiones, la privatización de las Cajas de Ahorros, la próxima venta de aeropuertos… es un plan global del FMI, al servicio de la gran banca y las grandes multinacionales que hacen y deshacen. Si hubieran destinado el rescate bancario a las familias trabajadoras hipotecadas, hubiéramos pagado todas las deudas y nos hubiese sobrado dinero. Pero no, todo para la banca. Precisamente esa es la fuerza de un referéndum… que nosotros decidimos. Es que los cambios sociales no los han hecho ni las paredes, ni los cuentos, sino las personas, los sujetos sociales, los movimientos. Somos nosotros quienes debemos provocar el cambio. Aunque hay resentimiento, aislamiento…, en el momento en el que haya una chispa… bueno, ciertamente se está preparando un gran cambio. Mire, los pueblos andinos somos muy soñadores y la esperanza es lo último que se pierde. En este país hay gente muy buena que ha aguantado durante dos años la crisis, pero más de esos no van a permitir, no lo van a tolerar. Y ahí estamos también los trabajadores inmigrantes. Dardo Gómez Presidente de FeSP ¿No es ésta una cuestión de la suficiente trascendencia como para convocar un Referéndum? Sí, claro, una intervención directa de los ciudadanos. Tanto el anterior gobierno como éste lo ha arreglado todo en el Congreso de los Diputados, un Congreso que es cada vez menos un reflejo de la voluntad popular. Como la Ley Audiovisual que se ha hecho al dictado de la patronal, como todas las leyes que se están sacando, sin escuchar a los damnificados. Así se saca, por ejemplo, una Ley de propiedad Intelectual. Lo que nos tememos es que detrás de todo esto están los fondos privados de pensiones, que es hacia donde todos están apuntando. Otro aspecto del problema es que lo que prima aquí son las imposiciones del FMI y la UE, es decir, que no decidimos nosotros, sino los principales centros de poder…. hay un problema de soberanía nacional. Esto es algo que mucha gente con un alto sentido “europeo”, cuando se sancionó la Constitución Europea que todos los partidos, salvo alguna rara excepción, instaron a votar, advirtieron de que éste iba a ser el camino. Voces importantes en el mundo se alzaron y no fueron escuchadas. Ha sido una Constitución hecha por los poderosos, claro. Lo que está pasando con los rescates es lo mismo que se vivió durante muchos años en Sudamérica, crear una necesidad de dinero obligada para luego jugar con los intereses y endeudar sobre el endeudamiento, de forma que nunca se pueda salir de la deuda. Eso que llaman el mercado, que son empresas de especulación financiera, crean desprestigio sobre un Estado, de tal manera que el interés sobre la deuda sea más alto. Siempre que España saca deuda al mercado sale algún prestigiosos estudio hecho por los mismos que hicieron los de hace cuatro años a los estafadores financieros, que desprestigia al país. De forma que se le piden más intereses sobre el mismo dinero. Aquí lo que va a pasar es que el dinero que se preste nunca se va a acabar de pagar sobre los intereses. José Vía Secretario de Acción Sindical U.S.O. La reforma que se plantea es de tal calado que sería más que plausible que haya un referéndum. No se pueden hacer referéndum para “Estatutos” y para algo que va a marcar el futuro de tantos ciudadanos, como es lo más valiosos de la protección social, que es el futuro de las pensiones, no se estén haciendo más que las alucinaciones de un gobierno y las imposiciones de los mercados europeos. Asistimos a un proceso en el que se llama a los ciudadanos a las urnas a votar unos programas que luego nada tienen que ver con la realidad, y en el que nuestros gobernantes no gobiernan. Se están cargando el sistema democrático. Nosotros no hemos votado al F.M.I, ni a la O.C.D. No hemos votado a aquellos que nos están imponiendo las medidas. Cabe perfectamente, tanto al anticipación de elecciones, en las que se voten programas que luego vayan a cumplirse, como la celebración de un referéndum.” Bruno Valtueña Secretario General C.G,T. Cataluña “Un referéndum como este sería un precedente en esta democracia formal. Nosotros ya hemos propuesto a todos los sindicatos de la CGT y al resto de sindicatos una Huelga General antes de que entre en el Parlamento esta propuesta de Decreto Ley. Una consulta es un paso más. Después, naturalmente, de que esté todo el mundo bien informado, que no solo sean esos sabios que hacen un estudio y lo propagan por todo la población, sino que hayan otros estudios críticos con esa ampliación de la edad de jubilación, que estuviera al alcance de la mayoría de la población y hubiera un debate democrático, en el que las organizaciones sindicales se pudieran dirigir a la población dando nuestra opinión. El problema es que si no quieren escuchar ni a los sindicatos mayoritarios, imagínate estos políticos qué referéndum van a querer. Si alguien quiere impulsar esto desde dentro o fuera del Parlamento serviría para que se retrasasen las medidas y se pudiera debatir más. Eso que tendríamos, más debate, más tiempo y más conocimiento. Toni Carrasco Coordinador de A-SP de STEs-i Un referéndum sería una buena plataforma para explicar todo lo que no se dice, como que esta reforma es una apuesta por las pensiones privadas, para que dejen de ser un derecho y pasen a ser un negocio. Se busca que las pensiones sean insuficientes, de forma que se justifique que la banca las privatice. No debemos fijarnos solo la edad de jubilación, si se recalcula el periodo de cotización da igual que se alargue o no la edad de jubilación, para poder cobrar una pensión mínima habrá que trabajar más allá de los 67. Lo que no se dice es que los organismos internacionales que nos presionan están constituidos por la voluntad de los gobierno que luego acuden a ellos para justificar sus decisiones. Generan macro-organismos que parecen “exteriores” para ocultar que son organismos muy “nacionales” los que son responsables. Un referéndum es una plataforma idónea para desmontar sus mentiras… que si nos vamos a pique… que si las pensiones no se aguantan… pero nadie habla de la capacidad productiva de un trabajador de hace veinte años y de la de uno de dentro de veinte años.”