Juana (miembro del Grupo de Economí­a del 15-M)

¿Cuántas marchas han salido hacia Madrid? Está la Ruta Noroeste, que el 13 de julio estaban or Castronuevo, provincia de Zamora, próximo a Toro, realizando una acción protesta en el pueblo, que lleva casi tres años sin agua potable, y es posible que los acuíferos también estén contaminados para el cultivo. Se han creado dos grupos de trabajo y dos asambleas. El segundo grupo del Noroeste está en Belver de los Montes, donde el agua también está contaminada. En esta ruta son 70 personas, y hoy se unía más gente que viene desde Vigo. Luego está la Ruta Norteña, que están en Aranda de Duero. Son 35 personas, a las que hoy se les unía gente de Soria y Bilbao. Está la Ruta de Valladolid, que están en Mojados. Son 13 personas con una furgoneta y bicicletas, que crearon ayer la asamblea en el pueblo. Luego está la Ruta que viene de Barcelona, que son 115 y están en el Pobo de Dueñas. La de Valencia, que son 80 personas y están en Mota del Cuervo. Hoy a las 6 de la mañana partían hacia Quintanar de la Orden, en Toledo. La Ruta que viene de Zaragoza están en Ateca, a 220 km de Madrid. Ya han recorrido 110 km. Son 6 personas a las que se les ha unido gente de Tarragona. Está la gente de Granada, que están en Santa Cruz de Mudela, y son 34 personas. Y por último está Sevilla, que son 60 personas. Nos han contado que tuvieron muy buen recibimiento en Puertollano, donde hasta la policía les está animando. Por lo que veo lleváis una coordinación diaria… Sí. Al principio costó un poco porque como comprenderás organizar a diferentes individualidades que cada una se ha ido sumando es complicado. Pero ahora casi todos los días envían mails, cuando encuentran conexión. Llevamos un control sobretodo por la gente, que a estas alturas ya está un poco cansada. ¿Cuál es la actividad durante las marchas? Desde el principio se dejó claro que esto no era una marcha sin sentido, sino que era de reflexión, de trabajo conjunto y de poder llevar el mensaje asambleario a cada rincón de España. Desde el primer momento los marchantes han convocado asambleas en cada pueblo para poder reflexionar, debatir y sacar propuestas si procede, de cara a ser trasladado a la Puerta del Sol el día 23. Los primeros días la convocatoria era llamando con altavoces a la plaza del pueblo. Pero con el tiempo los marchantes se han dado cuenta que la gente responde mejor con un trato directo y más cercano. La respuesta ha sido muy favorable. Entonces, ¿en cada pueblo se constituye una asamblea? Igual que empezamos a convocar asambleas al principio en la Puerta de Sol, ahora se esta haciendo en cada pueblo. Está claro que la iniciativa la tiene que tener alguien, ya que no todos han tenido experiencia en la organización de una asamblea, por eso los marchantes son los que convocan, para dejar allí la semilla de una democracia participativa y representativa, basada ante todo en la horizontalidad. ¿Alguna anécdota que puedas contarnos? La verdad es que se suman día a día. Por ejemplo, la semana pasada estábamos esperando noticias de la gente del Sur, pero no contestaban. Al final resultó que por el camino se encontraron a un ecologista que les indicó que era mejor que fuesen por otro camino. La gente va cambiando el rumbo, viviendo día a día… al final pensamos “bueno, que salga por donde tenga que salir”. Y lo que pasa es que se encuentran con el apoyo incondicional de la gente, día tras día, que los va recibiendo con comida, ducha, en algún caso abriéndoles polideportivos… incluso, como en Puertollano, con el apoyo de la policía que les anima para que sigan. Hay un hecho histórico en la Guerra de la Independencia, que comentábamos con un compañero vuestro de la Ruta Este, que es el llamamiento del alcalde de Móstoles al levantamiento, que envió cuatro jinetes en las cuatro direcciones, porque el ejército francés había matado a mil madrileños en un solo día… se recuerda porque fue la chispa que encendió la lucha por la independencia. Sí, sí. Hay ciertos mensajes que pese a los tiempos que corren no vale darlos por televisión, radio o Internet. Llega un momento en el que la comunicación hay que hacerla de persona a persona. Porque hay experiencias y vibraciones que van mucho más allá de una palabra. Hace falta un apoyo mutuo y que el pueblo esté unido en estos momentos. Esto no es algo nuevo, lo de dar el mensaje de viva voz. Estamos recorriendo un nuevo camino, y a la vez un viejo camino. Volviendo al origen. ¿Cómo habéis organizado la recepción en Madrid del 23? Llegarán por diferentes puntos y por eso se ha organizado en cada sitio una recepción con personas de la Asamblea Popular de Madrid (de los barrios y pueblos) Te puedo adelantar que los que vengan por el norte serán recibidos en el Parque Norte, justo detrás del Hospital de la Paz. Quienes vienen del Noreste en el Parque de San Blas, los del Este en Vallecas, los del Sur en Parque Sur, y los del Noroeste en el Parque del Oeste. A partir de ahí se organizarán actividades que estamos concretando con diferentes grupos de trabajo. Sobre las 20:30h se partirá en dirección a la Puerta del Sol para encontrarnos todos allí sobre las 21 h. ¿Qué objetivo tenéis para el día 24? Está prevista una manifestación a las 18:30. El recorrido y el lema está pendiente de confirmar. Se han hecho asambleas virtuales con las rutas y son temas que están pendientes de ser consensuados. Se está haciendo mucho trabajo de campo y de fondo en las asambleas. Estamos hablando de trabajo de carácter local que merece ser escuchado. El lunes 25 nos reuniremos para consensuar con toda las personas que vienen a Madrid los objetivos y las acciones del 15-M de cara al próximo otoño. Queremos establecer una línea de trabajo común. Aunque ya se ha manifestado desde diferentes acampadas que hay mucha unidad con el trabajo que estamos haciendo desde Acampada Sol en el terreno político y económico, que son los puntos más calientes, hay que hacer puesta en común y consensuar una línea para hacer fuerza y seguir para adelante. De cara a otoño queremos organizar más acciones. Hay cosas ya trabajadas y queremos tener todo preparado para esa fecha, también cara a la internacionalización del movimiento. Si bien estamos teniendo muchísimo eco en toda Europa, trabajamos con Berlín, con Grecia, Portugal, Irlanda, Polonia o Rusia. Es el momento de darle más forma. ¿Y con Hispanoamérica? Sí, sí. Estamos en contacto con Chile, Argentina y gente de Colombia, movimientos de Pueblos Originarios, que incluso estuvieron en Sol contándonos como llevan más de diez años trabajando en con sistema asambleario (democracia de base), y dándonos todo su apoyo. Hemos recibido apoyos desde Japón, o el otro día estuvo la televisión pública de Corea del Sur. ¿Habéis recibido el apoyo o la colaboración de organizaciones y personalidades? Desde el comienzo, sobre todo en la Comisión de Economía, hubo personalidades, economistas, actores… siempre a título personal y respetando el sistema asambleario. Había gente que nos pedía que no se les grabase porque tienen un nombre público, pero venían a participar a título personal y no en representación de nadie, para ofrecer sus conocimientos. ¿Pero percibís un apoyo mayoritario también con esta gente?, es decir, que se comprueba que el Movimiento 15-M expresa aquello que comparte la mayoría del pueblo español. Sí, totalmente. Ha habido gente con experiencia en economía o altos cargos de Hacienda, incluso. Los temas que se han tratado empezaron con una reflexión general, y a día de hoy tenemos 33 hojas que recogen los puntos consensuados, los que no, las líneas de trabajo, y los seis subgrupos en los que nos hemos subdividido porque es algo amplísimo: empleo, empresas, vivienda, política económica, sistemas financieros, y relaciones económicas globales. Durante todo este tiempo se ha venido trabajando muchísimo, con el aporte de todo el mundo. Mucha gente al principio no tenía conocimientos, pero con la voluntad de asistir, de organizar aquello, de coger el turno de moderador… se ha hecho un trabajo de unidad entre todos. ¿Cuáles son los puntos en los que trabajáis el grupo de trabajo de Economía? Te hablo de los puntos consensuados: *La construcción de un nuevo marco de relaciones laborales consensuado por la población. *Reducción efectiva de la jornada laboral. *Aumento del salario mínimo interprofesional y regulación de salarios máximos. *Dación en pago para saldar las deudas hipotecarias de las familias en condiciones de precariedad y cese inmediato de los desahucios. A partir de lo que se ha llevado adelante las acciones de “Stop Desahucios”, incluso desde la Marcha Popular Indignada se ha parado un desahucio. *Creación de un parque de vivienda público en régimen de alquiler social *Prohibición de expedientes de regulación de empleo en empresas con beneficios. *Incremento de los ingresos fiscales mediante la profundización en la progresividad del sistema fiscal y la lucha efectiva contra el fraude. *Someter a referéndum vinculante un eventual rescate y cualquier medida de ajuste o recorte impuesto por organismos internacionales. *Paralización inmediata del sistema de expolio y privatización de las Cajas de Ahorros, reforzando un sistema financiero público bajo control social. *Control democrático y la transparencia de las actividades bancarias públicas y privadas *Las instituciones europeas deben estar sujetas a control democrático de los ciudadanos de la Unión Europea. *Abolición de los paraísos fiscales *Imposición de un impuesto a las transacciones financieras que penalice los movimientos especulativos *Cumplimiento de la Ley de Pronto Pago por parte de las administraciones públicas, *Restablecimiento de la banca pública. *Equiparación de los derechos de los trabajadores *Implantación del balance social en las empresas. *Moratoria del pago de la deuda externa de países terceros con el Estado español hasta la realización de una auditoría integral por expertos independientes y agentes sociales *Moratoria del pago de la deuda pública externa del Estado español, hasta la realización de una auditoría integral por expertos independientes y agentes sociales *Cumplimiento de las empresas transnacionales de titularidad y capital español de la legislación más garantista en materia de derechos *Implantación de impuestos globales orientados a la redistribución progresiva de los recursos a nivel mundial. *Cumplimiento del compromiso histórico de donación del 0,7% del PIB como ayuda al desarrollo. Son 22 puntos consensuados en la Asamblea de Economía, pero hay más puntos que se siguen trabajando. Desde mediados del mes pasado surgieron tres subgrupos de la Comisión de Economía que se encargan de difusión, acción y enlace a barrios. Estos tres sub grupos son estratégicos para dar a conocer el trabajo realizado, y fomentar el apoyo y la reflexión en barrios. ¿A qué hace referencia el artículo 104 del Tratado de Maastricht, que mencionáis en el blog? Este artículo establece la prohibición de giros en descubierto o la concesión de cualquier otro tipo de crédito, desde el Banco Central Europeo a cualquier banco central de los estados miembros, como el caso de Grecia sin ir mas lejos. Volvemos a que ni si quiera lo que está aprobado por ellos lo cumplen. Se habla de la deuda pública, pero no de la privada, que es muy superior y está en manos de la banca americana, francesa y alemana… que es de los bancos y monopolios españoles y los pagamos nosotros. La banca privada solicita préstamos a la banca extranjera, pero luego cuando un ciudadano le pide un préstamos al señor Botín, se lo niega. Es un doble fraude, piden un préstamo con el aval del Estado español, y cuando se les concede se los niegan al pueblo español. Dentro de vuestras reivindicaciones está la convocatoria de referéndum. Y trabajáis en torno a varias cuestiones: Reforma Laboral, Referéndum de las Pensiones… ¿No es ésta una cuestión clave, que los ciudadanos podamos decidir en aquellas cuestiones que afectan especialmente a nuestro futuro? Sí. Desde nuestro punto de vista el referéndum siempre ha sido el primer tema y la primera reflexión. Porque ¿qué es lo que pasa?, resulta que no hay trabajo, no hay dinero y encima hay recortes. La vía del referéndum es fundamental. Además parece que vamos despacio, pero vamos muy rápido. El sistema asambleario para algunas cosas es lento, pero cuidado, no han pasado ni dos meses desde que empezaron las acampadas y hay un trabajo muy profundo. Vamos a lo que vamos. Si hay que reformar la estructura política habrá que hacerlo para volver al poder del pueblo, si no hablamos de una dictadura. Llama la atención gestos políticos como la visita de Hillary Clinton en su visita a España, que en 5 horas despache a Zapatero, la Ministra de Economía, al Rey y a Rajoy, desplazamientos incluidos. ¿No es un ejemplo del grado de sumisión y dependencia del Estado respecto a EEUU? Totalmente. Esto funciona así. El Estado, y me refiero al Presidente, la oposición, el Rey… están sometidos, pero también se benefician. El FMI siempre ha funcionado así en América Latina, por ejemplo. Lo que hay que denunciar es al poder político que es al que votamos para que nos represente. Es que son Hillary Clinton o Merkel las que acuden para exigir los recortes en España… Exactamente. El poder económico puede pedir, pero ¿quién es el que concede?, ¿quién es el que claudica?. Venden a los estados y a los pueblos ante quien haga falta. ¿Crees que la defensa de la soberanía y la independencia nacional es una cuestión clave?, como uno de los problemas principales que tiene España. Sí. Desde el momento en el que España tiene ese grado de deuda… aquí se destruyen las empresas y se mira hacia afuera. Eso es un problema que estamos pagando todos, desde los agricultores hasta los pequeños empresarios… además de destruir la industria se crea el problema del paro. La externalización ha provocado los beneficios de las transnacionales a costa de empobrecer y esclavizar desde el pueblo español, hasta los trabajadores tercermundistas que están en el otro lado del mundo cosiendo zapatos. Históricamente nadie duda ya de que detrás de todas las dictaduras en América Latina ha estado EEUU, interviniendo antes, durante y después, pero en los países “formalmente independientes” como el nuestro parece que eso no estaba tan claro, que no funciona así. Los hechos dicen lo contrario. Totalmente. No lo dices tú, y no lo digo yo, lo dice la historia. La CIA ha orquestado golpes en América Latina, en Oriente Medio, y en Europa también. Cuando las cosas se les van de las manos organizan golpes de estado o ataques suicidas. Pero los europeos no pensaban que íbamos a estar así, y ahora se cae en la realidad. El Estado de Bienestar nunca existió, o lo hizo mientras interesó. Nunca fue creado para la protección de los derechos, sino para dar beneficios a unos pocos. Cuando eso ya no interesa llegan los rescates económicos. Esto además es cíclico y estructural del sistema capitalista. Lo único que interesa es la esclavización del hombre por el hombre. De fondo dentro de este sistema no hay una solución. Tal y como están planteadas las relaciones laborales, la relación del trabajo con la tierra, el no uso colectivo, la coacción sobre los ciudadanos o ciudadanas para imponer determinadas medidas. Esto lleva a la destrucción de las personas en el sentido más profundo, incluso ético. Permíteme que te de dos datos: el primero es que países como Grecia tiene un 142% de deuda, o España un 60%, hablando solo de deuda pública. Pero EEUU tiene un 689% del PIB. Y el segundo es que el equivalente al 90% de los impuestos que se recaudan en EEUU, va a financiar el aparato militar norteamericano que le permite sostener su hegemonía mundial. ¿No es ésta una cuestión que está encima de la mesa, que los recortes impuestos a los países más débiles buscan financiar su hegemonía? Sí. EEUU hace lo que hacían los curas antes, haz lo que yo digo pero no lo que yo hago. Pero yo no me referiría a EEUU, sino al poder económico que es transnacional. Al igual que Telefónica tiene domicilio social en Gran Vía y explota en Sudamérica. El poder económico no tiene nación ni estado, es sutil, intangible y está en cada rincón del planeta. El pueblo norteamericano lo está pasando igual de mal que nosotros o más. En EEUU está la semilla, porque, por ejemplo allí está la Reserva Federal, que parece que está más allá del bien y del mal. Lo quería matizar porque hay que tener una visión global de lo que es el Imperialismo. Lo importante de todo esto es que independientemente de nuestras diferencias en todo el planeta estamos viviendo bajo una dictadura. Hemos cedido nuestra voluntad política a los mercados, al consumo. En Sudamérica siempre pasó esto, pero que pase ahora en Europa y que la gente se organice es importante, porque es asestar un golpe a las estructuras de los centros de poder económico y financiero. Pero lo que en última instancia se pone encima de la mesa es la mayor maquinaria militar del planeta, capaz de doblegar cualquier voluntad. Y quien llama a Zapatero para que presenta al día siguiente un plan de recortes en el Parlamento, es Obama. Claro, porque Obama es un instrumento del poder económico, de un sistema que desde la revolución industrial, que tuvo su auge, ha venido para atrás. Por eso se acelera la sucesión de guerras y conflictos, porque el sistema capitalista tiene en su origen la semilla de la destrucción. ¿Cómo consiguen sobrevivir?, con la coacción, como en Grecia. A golpes de represión es como aplican sus políticas económicas. Y yo creo que el capitalismo todavía no ha enseñado su cara más brutal en Europa, tal y como se comporta en América Latina y Oriente. Te lo decía porque precisamente todos los países que están creciendo tienen dos elementos en común: una política de redistribución de la riqueza, de promoción y fortalecimiento del mercado interno, de aumento del nivel de vida de los ciudadanos, y, sobretodo, independencia nacional frente a las imposiciones de EEUU y el FMI. Es que no es casual que esto esté pasando. Históricamente hemos mirado hacia el exterior, y creo que llegó el momento de mirar para adentro, de reconocer nuestra riqueza. Porque esto se puede transformar en el cambio de un país o de un estado, como en Ecuador o Bolivia, que acaba de aprobar la “Ley sobre la Pachamama”, para revalorizar sus riquezas y darle personalidad jurídica a una montaña, por ejemplo. Incluso poder ser amigos de la naturaleza y reconocernos como parte de ella. Hay que volver al origen. Igual que cada uno debe reconocer su riqueza personal, también se debe hacer desde el punto de vista de los estados. Es reconocer la riqueza propia y crecer para adentro, que no significa no comerciar con el de al lado. Estos países tienen una tendencia que evidentemente no gusta. Es que en España existen 4 billones de euros en riqueza financiera. O sea que no es cierto que no hay dinero. El problema es quién lo tiene. Nunca hubo tanto dinero como ahora en la historia del capitalismo. Pero ¿quién lo tiene?, ¡ah! Eso ya es otra historia. ¿Para qué se está utilizando?, para someter a los pueblos y que pasen por el aro, el de la explotación y todas estas políticas destructivas. ¿De qué se trata?, ¿de demostrar que unos merecen vivir mejor que otros?. No podemos seguir por aquí. Estos países de los que hablábamos están precisamente evitando esas dependencias con sus políticas económicas, industria propia, auto-empleo… ¿Quieres añadir algo más? Mañana – por el 15 de julio – es la primera asamblea de parados, donde vamos a hablar de todos estos temas, y de cómo buscar alternativas para incorporar a gente que ha trabajado cuarenta o cincuenta años, toda su vida, al mercado laboral. Si hay que construir formas alternativas y fuentes de trabajo, pues lo haremos. Para eso estamos, para ser creativos y construir alternativas. Y el 22 de julio hay una asamblea temática de economía. Es la primera vez que se celebra una asamblea que trate exclusivamente de economía, para incluir también a mucha más gente en los grupos de trabajo y seguir trabajando juntos.