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Juana es una de las portavoces del 15-M, miembro del Movimiento en Madrid. Con el nuevo año abordamos algunas de las conclusiones de un fenómeno popular que ha obligado a pensar las cosas de otra manera, colocando la capacidad de decisión de la gente en primer plano.
¿Podemos decir que ya no es posible pensar en ningún acontecimiento político relevante sin la irrupción del 15-M?Evidentemente la escena política ha cambiado. Este cambio es, sin duda, producto de la respuesta ciudadana ante estas políticas. En la fase imperialista del sistema capitalista es fundamental una respuesta de tipo movimiento social, y por eso en diferentes países se está dando una respuesta desde la base, con organización local y como respuesta a esta falta de libertades. Realmente el 15-M ha sido un referente en todo el mundo…Sí, porque los procesos de globalización hacen que a partir de ciertas diferencias, tanto políticas como económicas que puede tener cada región, hay un punto de unión que nos hace cercanos. En este sentido España tuvo la voz de mando, por decirlo de alguna manera, a nivel internacional. El 15-M no ha sido una novedad, claro, porque en muchos países de Oriente Próximo ya se estaba dando. Pero quizás por proximidad, porque el mundo musulmán parece muy lejano, el hecho de que esto se haya dado en un país occidental que es un eslabón entre dos mundos, ha permitido la conexión no solo con América Latina y EEUU, sino con Oriente Medio, con el que hay un punto de unión muy fuerte, más allá de la religión. Esto ha sido un golpe a la política separatista que tiene como tendencia justificar la invasión de otros países por esa diferencia cultural. En esto España ha tenido un papel fundamental. ¿Cuáles crees que son las enseñanzas más importantes?
Creo que hubo muchas enseñanzas, desde un punto de vista histórico para España ha sido muy importante la participación activa de la ciudadanía para poder repensar colectivamente algunos o muchos de los aspectos que la rápida transición democrática no permitió. «Hacer política contra un enemigo común implica determinar quién es ese enemigo»
De hecho, el 15-M ha venido a demostrar que la gente no tenía ningún cauce de expresión, porque algo como esto solo puede surgir espontáneamente de la gente ante las agresiones que estamos sufriendo…Cuando pasan cosas maravillosas como lo del 15-M la tendencia del poder, tanto político como económico, como los medios de comunicación, tiende a querer hacer creer que hay una mano oculta que mueve las cosas. Pero 15-M fue un cúmulo de descontento que se plasmó en la calle, y que dio una oportunidad a la gente. Fue algo espontáneo! Porque la realidad es que no tenemos formación política, se nos enseñan muchas cosas, pero no a participar, ni mucho menos a ser creativos. No interesa que aprendamos la política como algo dinámico, que nos da libertad, que nos hace ser más personas en el amplio sentido de la palabra. Por lo tanto se ve la política como algo en lo que es mejor delegar y donde el paternalismo gana su espacio. Pero la política está presente en cada uno de nuestros actos, y somos nosotros los que la debemos cambiar. Ese es el papel del 15-M.¿Ha contribuido el 15-M a crear un espacio de unidad para enfrentarse a un enemigo común?Sí, por supuesto. Se abrió un frente contra un enemigo común que se puede transitar de forma conjunta. Pero hay que tener cuidado con este tipo de visiones, porque en la IIGM, aparentemente también habían enemigos comunes y después pasó lo que pasó. Creo que el peor enemigo que tenemos esta en nosotros mismos, es tiempo de reflexionar profundamente y desde lo local a lo global.El 15-M, si bien ha unido diferentes tendencias ideológicas, cada uno ha sido respetado en su particularidad, construyendo algo común a partir del pensamiento colectivo. Otra cosa totalmente diferente es lo que ocurre en el terreno político, aparentemente hay cosas que parecen lo mismo, pero en absoluto lo son. Y en el caso de los políticos su agenda está marcada por el FMI y el BCE. Así que no importa lo que diga un político u otro, su camino ya está escrito. En esto, de bien común, ¡nada!Pero en esto hablamos del oportunismo a la hora de utilizar al 15-M por parte de los mismos a los que denuncia, ¿no?Claro. Cuando se reformó la Constitución el comentario en el metro era “malo no será porque el PSOE y el PP se ponen de acuerdo”. Así que cuidado, porque si se tiene una idea vaga del tema lo que sale en la foto es que el rojo y el azul se pusieron de acuerdo.Pero otra cosa son los sectores, que incluso no siendo de izquierdas, se oponen a los recortes y forman parte de la mayoría de la gente que los sufre…Lo que pasa es que de nuevo parece que el fantasma de Maquiavelo y el Príncipe nos persigue, a día de hoy. ¿El fin justifica los medios?. Creo que en cada relación política y económica hay que saber aceptar partes que pueden sumar en el camino. No lo vamos a rechazar todo de alguien. Es como decir que alguien “de derechas” no puede participar en el 15-M, ¡no es así! «Hasta los que han votado al PP se darán cuenta de que la clase media es algo pasajero»Estamos en una crisis de conciencia, de valores. Si los valores están en crisis hay que plantearse que no todo en la derecha es malo y no todo en la izquierda es bueno, o al revés. Porque la historia nos ha demostrado que ninguna de las dos cosas ha funcionado, ni nos ha hecho más libres. Por eso hay que replanteárselo todo, y asimilar, recomponer, cambiar… tenemos que estar abiertos de cabeza. Una cosa es estar en contra o a favor, pero también hay que ver los motivos. Si los vemos podremos generar los mecanismos para controlarlos. La realidad es que el 90% de la población, los sectores organizados y los que no, tenemos intereses comunes…Claro, es que en el 15-M, gente que no nos conocemos de nada, nos hemos encontrado con muchos puntos en común que marcan una tendencia. Recientemente celebrasteis un encuentro en Marinaleda, ¿no?Fue un encuentro movido por el 15-M a nivel nacional, no solo para discutir cuestiones políticas, sino también cuestiones internas de comunicación, puntos en común. Porque el movimiento nunca tuvo un camino marcado. Se pone mucho hincapié en el fin, pero el movimiento siempre tuvo claro la importancia de la calidad de los procesos de construcción. Fue una puesta en común basada en los que nos une respetando las particularidades de cada uno y las minorías, cosa que el sistema no hace. ¿Tenéis fijada una próxima cita de movilización? De lo que te puedo hablar es del grupo de política de Madrid, que es en el que participo. Cuando acabó el año hubo una reflexión, a partir de un mitin en Barcelona, en la que vimos la necesidad de aprender a gestionar los silencios, justamente para que nadie nos marque la agenda. Estamos trabajando mucho en los presupuestos participativos, creando conciencia sobre una herramienta muy potente en muchos barrios y pueblos de Madrid. En noviembre fue el primer encuentro nacional sobre presupuestos participativos y queremos seguir trabajando en esa línea, porque en un marco en el que quedan muchos años de recortes tenemos que saber que tenemos esta herramienta, y que tenemos que presionar para que los gobiernos nos cedan esa parte del presupuesto público para que lo podamos gestionar nosotros. Supongo que compartiréis que las medidas de Rajoy ahondan mucho más en el empobrecimiento de la mayoría en beneficio de unos pocos…Si, bueno, esto no toma por sorpresa. Era obvio que la forma de hacer política iba a ser mediante recortes. Es que la única forma de mantener la Unión Europea es a base de recortes, desde el mismo momento en que no se respeta a cada país. Todo se resume en beneficiar a Alemania y a sus amigos. En esto no hay muchas modificaciones, a parte de hacer política con gases lacrimógenos, que es como hacen política los gobiernos imperialistas, a base de represión. ¿Cómo ha de reaccionar la gente cuando no tiene ni para alimentos pero las horas de trabajo son las mismas, y encima estás bajo la amenaza de despido?Siguiendo el hilo de la historia del capitalismo esto lo hemos visto en América Latina, en Argentina en el 2001, y ahora aquí. El problema es la conciencia de que esto pasa en los sitios menos desarrollados, cuando no es así, porque vivimos en el mismo sistema. Seguimos aprendiendo que los cambios son de a poco y que tarde o temprano hasta los que han votado al PP se darán cuenta de que la clase media es algo pasajero, y que las diferencias entre los que estamos en un lado y los que están en el otro son cada vez serán mayores. Se trata de Alemania, pero sobretodo de EEUU, porque hay un sello de clase muy marcado en el gobierno de Rajoy, con claras fidelidades norteamericanas…Sí, pero esto viene pasando desde siempre. Hay un gobierno pseudo-socialista que ha preparado el camino para que el PP pueda gobernar, pero los que mandan siguen siendo los de siempre. Por cierto la monarquía sigue igual, aunque ahora hagan intentos por lavar la imagen. Por lo menos se ha destapado algo y no está nada mal, aunque no se ponga límite a los paraísos fiscales y nunca haya habido tanto dinero como hasta ahora pero ¿quién lo tiene?¿Contáis con que con la nueva dirección del Ministerio del Interior van a recrudecerse las actuaciones policiales contra las movilizaciones sociales?Es la única forma que tienen de gobernar, porque no tienen legitimidad. Solo hay que ver los resultados de las Elecciones, aquí no ganó Rajoy, ganó el descontento con un 35%. Como el apoyo que tienen de la calle es ninguno van a gobernar mediante la represión. Y eso lo sabemos, como también sabemos que la calle es del Movimiento 15-M. Como sabemos que hay ciertas figuras que quieren acercarse al 15-M porque no tienen legitimidad. El movimiento es apartidista, como la gente va a salir a la calle necesitan acercarse para ganar una legitimidad que no ganaron vía elecciones, porque son incapaces de hacerlo. Por eso ahora ponen a la ultra-derecha en Interior, y no les importa porque tienen a la TROIKA de su lado.