«Necesitamos un modelo económico productivo basado en la demanda interna»

A la economista le preocupa cómo “desde el 15M se ha extendido la lucha por una sociedad alternativa y nos encontramos con que hay reivindicaciones importantes, la feminista, la climática… pero las dos son transversales; las grandes reivindicaciones actuales no tienen casi nada que ver con el trabajo, ni con las clases sociales, ni con el poder.” Y concluye que: “Lo que nos falta es el empalme de todas estas reivindicaciones con el trabajo y con entender cómo funciona la sociedad.”

¿Qué alcance tendrá esta crisis?  

El planteamiento que están haciendo es que es una crisis enorme, la mayor de los últimos cien años, mayor que la del 29. Pues será así, pero… el coronavirus es una crisis de demanda, se ha congelado todo. No es como la crisis del 2008, que fue una destrucción financiera. Simplemente se ha parado el mercado. En el momento que eso se relance, la recuperación puede ir muy deprisa. Es una crisis temporal. 

Algo no me cuadra. ¿Hay alguna otra cosa debajo, una crisis que ya teníamos? 

Lo que ha pasado es que ha sido como el detonante de algo que está por debajo, de una crisis de sobreproducción generalizada diría yo. Y que al poner las dos juntas son mayores. 

Me estoy preguntando: ¿Hay algún interés en hacer ver que la crisis parezca mayor de lo que es? La crisis es global: EEUU, China, Europa… Pero no me parece que el coronavirus genere un problema tan estructuralmente profundo como el que nos están contando. 

¿Qué sectores serán los más afectados?

Todos los trabajadores temporales, porque no van al paro. Como sector, el turismo. Y los bienes durables, los automóviles… pero mucho menos. 

Quería destacar una cosa. Este sistema ha aprendido a explotar a la gente sin asalarizarla. Tenemos el planteamiento, sobre todo si somos marxistas como yo, de hablar de la explotación en el trabajo y la plusvalía. Eso es absolutamente verdad. Pero hace unos años que el sistema está aprendiendo a explotar a la gente sin convertirla en asalariada. 

Con los emprendedores, los falsos autónomos y los que tienen solo contratos mercantiles, una parte significativa y creciente de la mano de obra ya no tiene ni siquiera fijado un salario. Ahora se ha convertido para mí en una categoría teórica. Ya no necesitan asalarizar al  trabajador.

En EEUU son el 25%, y en este país, si sumamos, porque no están controlados, son más de 3 millones de personas. 

¿Corremos el riesgo de que se vuelva a cuestionar el sistema de pensiones? 

Hay servicios sociales esenciales para la vida de la gente: salud, educación, dependencia y pensiones. Que me explique alguien porqué lo de las pensiones es diferente de todo lo demás. Que me digan por qué todo se puede pagar con impuestos o con el Presupuesto del Estado, excepto las pensiones. 

En todas las sociedades los gastos privados se pagan a base del trabajo. Los gastos sociales se pagan a través del impuesto. Todos. 

A mí el día que me empiecen a decir que no hay dinero para el ejército y que lo van a pagar de su bolsillo los coroneles, igual me preocupo y empiezo a pensar que no hay dinero para las pensiones. 

En un país no hay dinero para todo, pero se tiene que repartir. El tema de las pensiones es fundamentalmente distribución de la renta. Singularizar las pensiones es porque el capital privado, especialmente el financiero, quiere manejar ese dinero. 

¿Cómo valora lo que está haciendo la UE ante la crisis? 

Mucha esperanza con la UE no tengo. Únicamente si hubiera afectado a todos los países… Pero resulta que a Alemania no le ha afectado tanto, ni a los nórdicos…

Cuando se montó en 1957 era la Europa del capital. Se ha ido ampliando pero su naturaleza no ha cambiado. Por ejemplo, la UE promueve una iniciativa: el plan paneuropeo de privatización de las pensiones. Así que realmente no tengo ninguna esperanza de que en una situación límite eche alguna mano… 

La UE tiene un presupuesto miserable de sólo un 1% de la riqueza de la Unión. Y no lo van a cambiar porque a los más ricos ya les va bien. 

Fíjate que Draghi dijo que compraría la deuda pública que hiciera falta, y ha salido el Tribunal Constitucional alemán sin ninguna vergüenza diciendo que no tiene derecho el BCE a apoyar a los países. Eso quiere decir que a los alemanes no les importa demostrar que mandan ellos. 

¿Tiene recorrido el mecanismo de deuda perpetua que sugirió el gobierno?

No me parece mal. Lo que pasa es que no creo que tenga ninguna posibilidad. No le van a hacer caso. España estamos en tercera o cuarta posición en Europa, o más abajo. 

Una deuda perpetua es una figura jurídica financiera que existe desde hace muchos años. Pero tienes que asegurar que hay un mercado siempre que compra. Y eso ya está más dudoso. 

¿Hay otro camino que no sea el endeudamiento?

Esa es la pregunta del millón. Haciendo todo igual que hasta ahora seguramente no. Lo que hay que pensar es en otro tipo de sociedad, otros modelos de actuación en los que por supuesto hay otras posibilidades. Lo que pasa es que sería cambiarlo todo. Estamos hablando de una sociedad diferente. En ese caso habría dinero porque se repartirá de otra manera. Y se producirá de otra manera. 

Caminos hay siempre. Si pudieran poner un impuesto sobre las grandes fortunas se arreglaban muchas cosas. Dinero hay. ¿Me explico? Necesitamos un sistema económico y social… por lo menos más progresista. Dinero hay.

¿Un elemento para redistribuir la riqueza, sería una reforma fiscal progresiva?

El elemento fundamental sería un cambio en el poder, en la correlación de fuerzas. Indudablemente uno de los mecanismos, sería una reforma fiscal. 

Después de la muerte de Franco, Fernández Ordoñez puso un 60% de IRPF como máximo, y el capitalismo siguió funcionando. En EEUU el impuesto sobre la renta en ciertas épocas era de un 80% para los más ricos. 

“¿La crisis del coronavirus es el detonante de algo mayor que está  por debajo, de una crisis de sobreproducción?”

Realmente en el capitalismo, sin pensar en otro sistema, hay muchas posibilidades. Pero en estos momentos el poder está concentrado de una manera que es muy difícil pensar en otra cosa. 

Es una cuestión de poder. Y nosotros llevamos desde los años 70 perdiendo fuerza progresista, ya no hablo de revolucionaria. 

Se anuncia un programa de reconstrucción, ¿Pasaría por reindustrializar España?

Yo no hablo nunca de industrialización, hablo de Sistema Productivo. Porque también hay agricultura y hay servicios. 

Más que industrialización tiene que ser un modelo basado en la demanda interna y con un mercado exterior regulado. 

Estoy en contra de la globalización pero también de la autarquía, que me da mucho miedo: estamos en los nacionalismos… Que las mascarillas vinieran de China me parece perfecto porque son más baratas. Lo que pasó es que todos querían comprarlas a la vez.

Con la sentencia de su Tribunal constitucional a los alemanes no les importa demostrar que mandan ellos

Cualquier sociedad tiene que tener la provisión asegurada de una serie de productos, que no quiere decir que los tenga que producir. La mayoría de ellos sí, pero no todos. Te voy a poner un ejemplo: ¿Por qué gasta tanto dinero la UE en política agrícola? Porque quiere tener la seguridad de que puede producir parte de sus  alimentos.

Garantiza el abastecimiento…

Exactamente. En Japón se produce arroz a un precio altísimo, pero es el elemento básico de toda su comida. 

Lo que hay que tener es una planificación o si lo quieres poner más suave, una regulación: Tengo una serie de productos básicos de los cuales necesito tanto, y tengo resuelto que produzco tanto, pero también puedo comprar en otras partes si lo tengo asegurado. 

Lo que falta es un buen sistema de planificación y un modelo económico productivo mucho más basado en la demanda interna que en las exportaciones. Tiene que haber exportaciones, pero el tirón de enganche tiene que ser un modelo basado en la demanda interna, que en el fondo es el de EEUU, Japón…

El monocultivo del turismo: ¿La UE nos ha relegado a ese papel?

Solo no… No digo que a la UE le vaya mal, pero es también el capitalismo español.  Se fueron allí donde es más barato, más fácil conseguir beneficios. Y el turismo lleva muchos años siendo una fuente fácil de beneficios en nuestro país. 

Con la industria es más difícil porque tenemos que competir con Alemania, Francia…

Encima el tipo de industria que nosotros teníamos era de segundo grado para proporcionar inputs a la industria de esos países ricos, y en el año 2004 cuando entraron los países del Este el capital se fue hacia allí. 

Para reindustrializar el país habría que planificar mucho… Hace falta plantear la economía de una forma diferente: Cuáles son las necesidades fundamentales y cómo se van a proveer. Y de esas cuáles vamos a producir nosotros y cuáles vamos a comprar de fuera y en qué condiciones. 

Tendríamos que tener todo un sistema de producción: agricultura, industria servicios, basado en nuestras necesidades.

Amenazan con privatizar Bankia. ¿Una Banca Pública debería ser un punto nodular para financiar el crecimiento?

Sí, no estaría mal, pero en una estructura económica como la que tenemos… de qué sirve una Banca Pública. Argentaria fue pública. Tuvimos Banca Pública; pero si no tienes un contexto de poder… lo que hicieron fue privatizarla. La última privatización, un escándalo, fueron las Cajas de Ahorro.La mitad del sistema financiero español.

Para mí tiene que haber todo un programa y entonces usar la Banca Pública.